«Їх можна обміняти на колаборантів». Як Україна підтримає репресованих за антивоєнні й антипутінські виступи росіян — інтерв’ю

Поділитися:

Біля пам’ятника українській поетесі та письменниці Лесі Українці в Москві, куди люди приносили квіти після російського ракетного удару по житловому будинку в Дніпрі у січні 2023 року. (Фото:REUTERS)

Автор: Євгенія Корольова, Світлана Угніва

Проєкт Хочу жить розпочинає нову ініціативу, яку саме — розповів речник Віталій Матвієнко.

Майже рік працює державний проєкт Хочу жить, мета якого — зберегти життя російських військових, які не бажають брати участь у війні і виконувати злочинні накази. За весь час оператори проєкту отримали понад 22 тис. звернень. Тепер проєкт розпочинає нову ініціативу, і вона спрямована на тих громадян РФ, які виступають проти путінського режиму, а також проти війни і/або на підтримку України, а російський режим намагається їх репресувати і посадити за грати. А тих, хто туди вже потрапив, планують обмінювати на колаборантів, затриманих в Україні.

Про це NVрозповів Віталій Матвієнко, речник проєкту Хочу жить.

—  У вас вже сформований перелік людей з числа російських політв’язнів, яким ви плануєте допомогти в рамках цієї ініціативи? За якими критеріями цей список формується?

—  Ми розпочали роботу над цим. Збір даних, вихід на самих репресованих, на їхні родини. Збираємо інформацію про їхні вироки. Ми чудово розуміємо, що дивитися на те, що за кримінальним кодексом їм інкримінує Росія, ми прямо не можемо, бо усвідомлюємо, що таке Росія і що таке путінський режим. Але якщо ми бачимо, що такий громадянин РФ дійсно допомагав Україні, і що він проти війни, проти режиму, то, відповідно, Україна буде намагатися таким йому допомогти.

Що стосується прізвищ, то поки що ми нічого озвучувати не будемо. Самі розумієте — це досить небезпечно. Коли буде відповідний момент, ми це обов’язково зробимо.

—  Який критерій відбору — ця людина мала якось допомагати Україні?

—  З одного боку, у нас війна з Росією, яка на нас напала, і завдяки пропаганді на території РФ дуже багато росіян просто з промитими мізками. Але є притомні громадяни, у яких присутнє критичне мислення, які чудово розуміють ситуацію, яка відбувається як у їх країні, так і у світі. Вони намагаються зі свого боку власними силами якось тому режиму протидіяти. Якщо у них не вдається, і режим їх долає, то їх намагаються посадити за грати, тиснуть на них.

І, враховуючи ситуацію, хай навіть якщо вони не допомагали Україні, але проти війни, проти нападу Росії на Україну, тобто сам факт, що вони проти… І так, якщо допомагали чи допомагають Україні, висловлювали свою позицію. Ви ж знаєте, що за грати в РФ можна потрапити, навіть коли ти один протестуєш з порожнім папірцем. Таких історій було досить багато. Ми зараз якраз на стадії збору даних.

—  Як усе відбуватиметься — ви самі шукаєте таких людей чи найчастіше вони самі на вас виходять?

—  Вони можуть також вийти на нас через поштову адресу — [email protected]. Вони відправляють нам запит, а наш оператор відправляє анкету. Заповнюють всю необхідну інформацію про себе: яка стаття, які дані, виписки із суду, якщо вже такий був. Тоді наші спеціалісти починають обробляти цю інформацію і дивитися, яким чином ми можемо допомогти їм: або ж всередині їхньої країни, через юридичні організації, або завдяки міжнародним партнерам, які, в принципі, теж зацікавлені в цьому.

Дайджест NV Преміум Безкоштовна email-розсилка лише відбірних матеріалів від редакторів NV Підпишись Розсилка відправляється з понеділка по п'ятницю

—  Але ви самі теж шукаєте тих, кому хочете допомогти?

—  Так, з деякими, можливо, ми будемо зв’язуватися самі. А далі спрацює принцип «сарафанного радіо», інформація буде передаватися від людини до людини. Власне, цей принцип у нас працював і на початку проєкту Хочу жить, коли ми тільки запускалися. Більшість інформації розповсюджувалася просто з уст в уста. Так буде й тут.

—  А люди, яких, наприклад, ви зможете обміняти, приїдуть в Україну і тут залишаться, будуть просити про прихисток?

—  Про це буде з часом. Подивимося, якщо в нас будуть відповідні кейси, будуть такі обміни, і ми повернемо таких репресованих на територію України. Вони, як мінімум, там до кінця війни будуть перебувати під наглядом.

Щодо прихистку політичного, то так, у них є така можливість — просити політичного прихистку, чому ні. Як і ті військові, наприклад, хто добровільно здалися в полон. У них є також можливість просити прихисток. Але за умови, що буде доведено, що цей військовополонений не вчиняв жодних військових злочинів на території України і він чистий перед законом і перед українським народом.

Але ця можливість — просити прихисток — буде реалізована після завершення війни. Те ж саме, якщо такий військовополонений бажає поїхати в іншу країну Європи, як Німеччина чи Нідерланди чи будь-яку іншу. Це може стати можливим теж після процедури перевірки, після завершення війни. За нинішньої ситуації і стану ми не можемо влаштовувати тури через Україну в Європу.

—  Ви розповідали, що репресованих росіян будуть обмінювати на колаборантів. Тобто йдеться про українців-колаборантів, громадян України, які почали співпрацювати з російською владою?

—  Колаборант, який вирішив співпрацювати з російською владою — хто він? Зрадник. Він потрібен Україні? Ні.

—  Але він все одно громадянин України. На них теж будуть обмінювати?

—  Ключовий момент полягає в тому, що репресованих не обмінюють на військових. Це абсолютно різні перемовні процеси. Можливість обміну на колаборантів — так, є.

—  На колаборантів, або на росіян, які, наприклад, були на окупованих територіях?

—  Так. Це ще один такий із важелів впливу на російську еліту.

—  У вас є вже якісь визначені часові рамки, коли ви хочете запустити цей процес? Ми тільки нещодавно розпочали ініціативу. Наступна інформація, яку ми зможемо надати, буде згодом. Сказати, що через тиждень якийсь вже розпочнеться процес, не можемо.

—  Можливо, до кінця року?

—  Можливо. Прошу зрозуміти нас правильно, що конкретику у цій ситуації давати поки що не логічно. Відбудеться — скажемо. Як у військових, у нас є певні рамки, щоб, у першу чергу, не нашкодити своїм, які перебувають у полоні. І, в принципі, тим репресованим, які теж будуть сподіватися на допомогу України.

Ще може виникнути таке питання, чи немобілізовані можуть скористатися цією програмою, які бояться, що їх мобілізують. Це ми озвучували і раніше. На жаль, просто так взяти з Росії когось і перевезти в Україну — це неможливо. Ті люди, які бояться, що вони можуть бути мобілізовані, в першу чергу мають зареєструватися в чат-боті у Telegram. Чат-бот Хочу жить — його досить легко знайти. Там є анкети, всі дані залишаються. Це і є, власне, попередня згода на добровільну здачу. І, таким чином, громадянин Росії заявляє, що він не бажає воювати.

Коли його мобілізують, якщо його мобілізують, він знову зв’язується з нами. Ми вже знаємо, хто він. І потім спеціалісти працюють над тим, щоб забезпечити йому безпечний вихід на нашу територію. Тобто, перехід з «нуля» на територію, підконтрольну Україні.